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Verfasst am: 19. 03. 07 [21:22]
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Neire
[Themenersteller]
 Dabei seit: 28.02.2007
Beiträge: 116
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Grüß euch, Späher, Wächter und andere Verbündete.
Ich versuch es möglichst freundlich zu verfassen, aber ich bin relativ geladen, da ich momentan nicht mehr erwarte, das zu erreichen was mit dieser Hütte angestrebt wurde: die Erkundung aller Orte der alten Welt für die ein Schlachtzug notwendig ist.
Warum ich so denke? Nun, was von Lordaerons Flamme initiert wurde, deucht mir jetzt als chaotisches Sammeln aller die dieses Forum lesen können, Gao macht ihre eigenen Züge und manche denken sogar, das wäre von mir angestossen worden und nun wollen die Erben der Klinge auch noch irgendwo hin. SO war es nicht geplant und da stimmt unser kleiner Haufen hier überein.
Wir dachten, wo wir uns der Sammlung der gefundenen Gegenstände annehmen, daß wir etwas mehr als nur Lagerplatz sind. Wir (Lordaerons Flamme) haben den Anstoß gegeben, daß diese Hütte errichtet wurde. Wir wollten die Organisation hierfür machen und nicht lediglich Mitläufer sein, denn auf unserem Mist beruht das Ganze.
Ich bin wütend, weil ich nicht erwarte, daß, sollte es in Naxxramas auch nur ansatzweise funktionieren und die ersten Epics und legendäres Zeug eingestrichen werden die mit 70 noch mehr als wertvoll sind, was mir bei manchen so vorkommt, daß sie deshalb unbedingt dorthinwollen, ich erwarte nicht, daß die Naxxramaswilligen sich dann noch 'herunterlassen' um auch AQ, ZG, Kern, BWL noch zu besuchen. Das fände ich sehr traurig, denn - wie schon gesagt - das war die Intention des Ganzen.
Ich persönlich möchte Naxxramas lieber als alles andere sehen, aber ich weigere mich dorthinzugehen bevor ich nicht genannte andere Orte kenne. Seht es als Dummheit, Märtyrertum, was auch immer. Ich hab hier auf diesem Server schon genug Scheiße erlebt, als daß ich nicht wüsste wie wenige mein Spielverhalten teilen.
Bitte, wenn Späher und Grabwächter ihren Forumsteil hier, wo ich dachte daß er dem Orden... Lordaerons Flamme zugeteilt worden wäre, für Naxxramasschlachtzüge nutzen möchte, dann macht das, aber ich werd mich dann fein raushalten und separat planen für die Orte 'vor' Naxx.
Wir wollen diese Schlachtzüge führen, aber das geht nicht, wenn zu Terminen an denen wir Schlüssel für die Orte holen wollen, anderen diese Schlüssel holen wollen, wenn dann in dieser Hütte bereits ein Aushang ist für (z.B.) Naxx. Wenn ihr es so eilig habt dorthin zu kommen, macht euch mal klar, daß wir an einem Tag AQ 20 machen können, komplett, am nächsten ZG, komplett. Jeweils noch einen Drachen davor, kein Problem zeitlich. Wenn mal mitgezogen würde, wären wir spätestens in zwei, drei Wochen in Naxxramas und zudem noch ein eingespieltes Team.
Wenn ihr den Batzen da oben gelesen habt und mich zur Hölle wünscht, dann sag ich hier mal: nehmts nicht persönlich, ich bin eben angepisst grad. Vielleicht finden andere freundlichere Worte, für das was ich ausdrücken will.
Für die Zukunft: Nachdem Di, Mi, Do nun also für Karazhan schon belegt sind, schlage ich vor, daß wir uns an jedem anderen Tag sammeln, wer eben kann, zur 18ten Stunde in Brill, am Wochende gern auch früher wenn der Wunsch besteht und dann einen Ort in Angriff nehmen. Vorerst sind die Orte an die ich persönlich gehen will nur AQ 20, ZG, egal welcher Drache und evtl. der Kern. Erst wenn wir diese komplett durch haben (was wie gesagt sehr schnell passieren kann wenn genug mitziehen.. ) stehen AQ 40 und BWL an und dann erst Naxx.
Seid ihr dabei? Oder stört es euch, wenn ihr dann ein oder zwei Tage nicht mitkönnt, wo grad an jenem Tag ein Ort ansteht zu dem ihr hinwollt, oder was auch immer? Meinungen erwünscht.
Danke fürs Verständnis
N.
aka ichmusseinfachjedeklassetwinken
aka Dunkle Meisterin der Alten Schule Scholomance
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Verfasst am: 19. 03. 07 [21:37]
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Kartagh
 Dabei seit: 23.02.2007
Beiträge: 214
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Nunja. Ich selbst kann euch nicht immer begleiten und bin in diesem Moment auch nicht in Naxxramas.
Aber wenn ich recht sehe, wurde dieser Teil hier aufgebaut, um generell die Möglichkeit zu geben, Expeditionen in die alte Welt zu planen.
Einerseits sehe ich nicht die Bedrohung, die davon ausgeht, wenn hier neben den von euch geplanten Schlachtzügen auch noch andere sich die Mühe machen, Expeditionen ins Leben zu rufen; andererseits denke ich sollte generell jedem die Möglichkeit offen stehen, Expeditionen in die alte Welt zu unternehmen. Warum wollt ihr dieses Recht nur einem von euch geleiteten Schlachtzug zustehen?
Natürlich wäre es schade, wenn nun - wie von euch dargestellt - ein Großteil plötzlich nur noch Lust auf Naxxramas hat. Gleichzeitig kann man aber auch niemandem vorschreiben, zwangweise erst einmal gewisse Vorstadien zu durchlaufen, die einige unter uns schon zur Genüge gesehen haben in alten Zeiten. Natürlich wäre es freundlich von diesen, noch einmal mit allen auch die alten Orte zu besuchen, zum Beispiel den Kern, erzwingen könnt ihr es aber nicht.
Wäre nun der Fall gegeben, dass ihr bereits heute einen Schlachtzug in den Kern angesetzt hättet und Gao hätte dies nun durch einen Konkurrenzschlachtzug unterbunden, so wäre euer Zorn natürlich verständlich, aber an einem "freien" Tag einen Extraschlachtzug nach Naxxramas anzubieten kann doch nicht verboten sein?
Gleichwohl sehe ich nicht so schwarz und denke doch, dass sich immer genügend Kämpfer finden, um auch in der Tat alle Orte zu besuchen, die ihr noch sehen wollt.
[Dieser Beitrag wurde 1mal bearbeitet, zuletzt am 19.03.2007 um 21:38.]
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Verfasst am: 19. 03. 07 [21:44]
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Jâliné
Dabei seit: 07.03.2007
Beiträge: 6
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Also.
Ich stimme Neire vollkommen zu, denn das was wir Heute in Naxx erlebt haben spricht wohl Bände, ganz von der Organisation zu schweigen, da fast jedem so auch mir noch ein teil zum Zutritt fehlte und sich das Vorhaben somit ewig hinzog. Jedenfalls sollten wir unser taktisches Zusammenspiel wohl noch ein wenig üben bevor wir uns an etwas heranwagen was wohl noch ein wenig zu Groß für uns ist. Und da stimme ich vollkommen zu und gebe Neire recht, wenn sie erbost darüber ist das hier jeder meint er könne eigene Schlachtzüge ausrufen und wir, die dies eigentlich angestoßen haben nur noch eine Nebenrolle spielen. Das ist nicht ganz fair oder liege ich da falsch? Desweiteren war es angedacht für jeden die notwendigen zugänge zu besorgen..heute habt ihr gesehen wie vielen noch der Weg zur Drachendame oder dem Pechschwingenhort verschlossen bleibt.
Und es war so gedacht die alte welt zu erobern, gemeinsam..und nicht im Alleingang alles zu planen wie grad jeder lustig ist.
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Verfasst am: 19. 03. 07 [21:55]
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Kartagh
Dabei seit: 23.02.2007
Beiträge: 214
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Na dagegen sage ich nichts. Sicher ist es gut, wenn eine eingespielte Truppe entsteht. Aber ich sehe grundsätzlich immer noch nichts Verwerfliches daran, wenn an einem sonst unbelegten Tag einmal ein anderer Schlachtzug stattfindet und ich sehe auch nicht euer Alleinrecht, Schlachtzüge in die alte Welt zu führen.
Da es allerdings durchaus im Interesse aller liegt, dass eine gut koordinierte Truppe entsteht, kann man natürlich davon ausgehen, dass eure Schlachtzüge den Vorrang erhalten sollten. Da es aber auch im Interesse aller liegt, in einem gut koordinierten, eingespielten Schlachtzug zu kämpfen sollten euch auch nicht die Kämpfer ausgehen.
Also verstehe ich noch nicht, was euch so sehr daran erzürnt, dass heute ein - anscheinend nicht perfekt koordinierter - Schlachtzug unter anderer Führung stattfand, der ja aber doch keinen Strich durch eure Pläne machte?
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Verfasst am: 19. 03. 07 [22:00]
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Neire
[Themenersteller]
Dabei seit: 28.02.2007
Beiträge: 116
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Natürlich Kartagh,
Nur bringt es nichts, wenn diese Hütte, die eigentlich dazu gedacht war uns zusammenführen uns eher auseinanderreisst, weil wir eben nicht so viele sind, daß zwei Schlachtzüge gleichzeitig laufen. Naxx war schon lang hier im Forum niedergeschrieben, als ich dann heute obere Spitze veranschlagt hatte. Ist wohl untergegangen, hab es auch nicht so motiviert rausgeschrieen, eben weil ich mir schon gedacht hab, daß nichtmal 5erinstanzengruppensuchen in "altesprache" gehör finden, wenn naxx ansteht.
Wenn wir uns abendlich sammeln und genug sind, können wir uns immernoch aufspalten, aber ich möchte nicht wieder sowas erleben wie gestern, daß RPZwang besteht und sich trotzdem nicht dran gehalten wird. Daß einzige was durch RP-Zwang bei Nicht-RPlern erreicht wird ist Stille und das ist für mich auch nicht grad spassig. Ich will nur mit Leuten losziehen, die freiwillig RP machen und - entschuldigt bitte - da traue ich weder Spähern noch Grabwächtern zu, daß sie 100%ig so denken. Deshalb dieser Anschlag.
N.
aka ichmusseinfachjedeklassetwinken
aka Dunkle Meisterin der Alten Schule Scholomance
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Verfasst am: 19. 03. 07 [22:09]
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Kartagh
Dabei seit: 23.02.2007
Beiträge: 214
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Nun gut. In der Tat sind Unternehmungen mit Crusadern gewagt und auch ich verspüre nicht den Drang, erneut mit diesen aufzubrechen (wenn ich auch gerne wüsste, wie man sie überhaupt so weit gebracht hat hrhr). Rühmliche Ausnahme wäre hier Rod, er hat sich immer als fähiger Krieger gezeigt, der sich durchaus auch einmal vom Gnomischen fernhalten kann.
Zu dem Anliegen an sich... Ich schätze da gibt es unterschiedliche Interessen, die aufeinander prallen. Ich weiß aber nicht, was ihr bei euren Treffen bisher verabredet habt, daher bin ich womöglich auch die falsche Person, um hier gewichtige Meinungen vertreten zu können. Und daher schweige ich nun fürs Erste.
[Dieser Beitrag wurde 1mal bearbeitet, zuletzt am 19.03.2007 um 22:09.]
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Verfasst am: 19. 03. 07 [22:49]
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Jâliné
Dabei seit: 07.03.2007
Beiträge: 6
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Oh hm ich wollte damit nicht sagen das wir hier das alleinrecht der Planungen erhalten sollten. *grinst* Nein, ich denke es bringt aber auch nichts wenn zu viele irgendetwas planen. Und ich wollte auch nur gesagt haben, das ich den Vorschlag von Neire sich zu treffen und dann einen Ausflugsort zu bestimmen nicht schlecht finde. Denn so wie oben beschrieben, in den Käferruinen waren wohl auch einige mit Gnomensprache unter euch. Das geschieht wenn nicht ausreichend Leute da sind und welche mitgenommen werden um Lücken zu füllen.. Naja ist auch alles nicht so wichtig, wir sollten besser zusammenarbeiten..ja das war es was ich sagen wollte.
Gruß Jâl
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Verfasst am: 19. 03. 07 [22:51]
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Ilyawen
Dabei seit: 23.02.2007
Beiträge: 305
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Nun nun nun... da wird hier aber einiges durcheinandergeworfen. Schritt für Schritt eines nach dem anderen, und verzeiht, die Reihenfolge wähle ich mal ganz frech willkürlich.
Fangen wir also gleich an: "Ich will nur mit Leuten losziehen, die freiwillig RP machen und - entschuldigt bitte - da traue ich weder Spähern noch Grabwächtern zu, daß sie 100%ig so denken."
Dürfte ich dich dringend bitten, diese Aussage zu erklären? Solltest du, wie ich es im Moment noch veranschlage, darauf hinweisen wollen, dass Späher und Grabwächter durchaus auch mit Leuten was unternehmen, die nicht "freiwillig RP machen", oder eben gar nicht, oder einfach schweigen: Das stimmt. Die Späher haben sich immer als eine Gilde verstanden, bei der Spaß im Mittelpunkt der Sache steht, und erst dann RP kommt. Da wir die beiden Dinge aber eigentlich als Synonyme auffassen hatten wir da bisher noch nie Probleme. Uns fehlt der alte Sturmschreiter-Passus vom "RP über alles", und das ist auch ganz bewusst so gewählt.
Andererseits soll gerade der Zug in die alte Welt als RP-Schlachtzug stattfinden. Und natürlich erwarten auch wir als Späher in einem solchen Schlachtzug, dass das RP-Gebot in ihm auch durchgesetzt wird. Andererseits ist auch von Späher-Seite die Toleranz gegenüber nicht-RPlern, die dann vielleicht auch eher schweigend mitkommen, groß. Was mich nicht stört geht mich nichts an, würde ich sagen - ganz davon abgesehen, dass die RP-Comunity auf dem Server auch nicht größer davon wird, dass man sich abschottet.
Aber gut, das ist wohl Ansichtssache. Bedarf aber vielleicht nicht dieses Rahmens, um diskutiert zu werden - als Gemeinschaftsschlachtzug sollte man das gerne mal ansprechen, aber muss daraus keine Diskussion machen.
Solltest du mit deinem oben zitierten Satz generell das RP der Späher und Grabwächter in Zweifel stellen (ich war nicht in AQ, kann also nicht bewerten ob es dafür einen Hintergrund gäbe) gibt es natürlich nicht mehr viel zu sagen. Von RP-Faschisten können wir sicher alle eine kleine Geschichte erzählen, also halten wir uns von derlei einfach lieber fern.
Aber gut, weiterhin wirfst du hier eine recht harsche Kritik an Gao und ihren Plänen auf. Allein frage ich mich: Mit welchem Recht?
Zunächst einmal ist der Hintergrund meines Wissens nach einfach, dass Gao nicht mehr allzu lange in WoW aktiv sein kann - so lese ich das aus einem ihrer Postings heraus- und gerne noch einmal Naxx sehen würde, also etwas, was ich prinzipiell verständlich finde und daher durchaus auch mal auf Kosten des regulären Streifzuges akzeptieren würde. Der Naxx-Raid hat dadurch vielleicht geringere Erfolgsaussichten, aber vielleicht kommt man ja auch ein wenig voran, und weh tut er niemandem. Wer nicht mitwill, muss ja nicht. Aber solange der "reguläre" Schlachtzug keine Naxxpläne hat ist Gaos Raid kein Konkurrenzprodukt, sondern schlicht eine Alternative. Wer Zeit und Lust hat, sich Naxx anzusehen möge da hin - wenn Gao einfach eine Gruppe für das Schattenlabyrinth suchen würde würde sich ja auch niemand beschweren.
Du bemängelst hier also sozusagen, das Gao dir die Teilnehmer wegnimmt. Stimmt durchaus, das möchte ich nicht bezweifeln. Aber wie schon oben erwähnt: Ich finde, sie hat auch durchaus ein Recht dazu. Die Organisation des "regulären" Zugs hat nicht einmal einen festen Termin ausgemacht, wer sind wir da, irgendwem seine Privatvergnügen zu verbieten? Wenn man konstruktiv sein wollte könnte man ja versuchen, eine terminliche Absprache zu treffen, und irgendwie zu einer Lösung zu kommen. Aber for the time being wäre es eben angebracht, es als eigenständigen Schlachtzug zu betrachten, den jemand organisiert hat. Und das ist sicherlich nicht boshaft, sondern völlig ok. Ich denke auch, dass auf lange Sicht ein einziger Schlachtzug der sich vorarbeitet effizienter ist. Aber ich glaube nicht, dass ein kleiner Trupp der nach Naxx zieht diesem Ziel komplett entgegensteht.
Was nun letztlich deine Kritik angeht, dass Gao gerade hier ihren Schlachtzug organisiert, oder dass die Erben hier einen Aufruf einstellen: Zunächst einmal war der Thread der Erben nichts weiter als ein Ansatz, der sich eigentlich wundervoll umwandeln lässt, indem man auch sie für unsere Sache gewinnt.
Die andere Sache ist gewichtiger. Lass uns eins nicht vergessen: Das hier sind die Hallen der Späher und der Grabwächter, auf dem Server eines Spähers, mit dem Input beider Allianzen. Das mag an sich nichts bedeuten - ein Forum kann sich jeder erstellen, und es bereitet uns auch absolut keine Mühe, diesen Ort hier zur Verfügung zu stellen.
Aber du solltest bedenken, dass wir dir nicht diese Hütte gebaut haben, weil wir dich für eine großartige Führungskraft halten und hier deinen Schlachtzug fördern wollen. Wir haben diese Hütte gebaut, weil wir deine Idee toll fanden, und viele von uns da gerne mithelfen würden.
Deine Idee war wirklich gut, und viele von uns machen da gerne mit. Aber ich denke, dass man diese Hütte hier durchaus als Sammelbecken für mehrere Vorschläge offen halten kann, nicht nur als Sammelpunkt für diesen einen Schlachtzug.
Wenn du das für unpraktisch hältst, dann können wir darüber gerne reden, ich sehe auch kein Problem, andere Schlachtzugorganisationen in andere Bereiche zu verschieben. Aber ich sehe auch kein Problem darin, sie einfach hier zu lassen.
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Verfasst am: 20. 03. 07 [00:46]
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Gao
Dabei seit: 25.02.2007
Beiträge: 91
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tut mir leid Neire aber ich finde deinen post echt lächerlich
wenn du nen problem damit hast das nicht alle darauf warten das du sagst das es los geht *hebt die schultern* hast du halt pech gehabt ... und sag mir bitte warum wir warten sollten bis du was organisiert hast?
ich habe genau noch 5 wochen und 2 Tage um täglich WoW zuspieln
dazu kommt das ich diese woche Doppelschicht hab (d.h. ich geh Montag-Freitag 12h arbeiten) und nächste Woche mittwoch Prüfung habe wo noch recht viel zutun ist, danach kommen 3 Monate wo ich wieder bei mir bin wos nur 56k Modem gibt da is nix mit Raid dann kommen 6 Monate Langzeitpraktikum (verbunden mit Umzug etc) und Staatsexamen ... also werde ich natürlich versuchen alles in gang zubringen um noch was mit meiner zeit zumachen
ich habe auch keine lust nur darauf zuwarten bis den leuten einfällt "oh in 20 minuten soll es zu Onyxia gehen ich brauch ja noch die vorquest ... hatte ja nur schlagmichtot wochen zeit" also tutmir echt leid aber das is mehr als lächerlich die vorquests macht man nebenbei mit und muss nicht darauf warten bis sich 5 leute oder mehr ausm bündnis finden die damit hin gehen
und noch was zu AQ20 gestern, es war geplant als rp-raid ... hm ... bis wir nach einer Stunde immer nur noch 3 Waren ... Cambas, Rod und ich .... Rod fragte dann bei den Crusadern nach und die wollten auch mal wieder dort hin ... das darauf hin natürlich allemöglichen rpler online kommen (wo auch du dazugehört hast Neire) kann ich nix, also haben diese bösen bösen Crusader es überhaupt möglich gemacht das es nach AQ20 geht
und das Flash kein rp macht auch wenn Rod und ich sich mehr mals im wisper an ihn gewannt haben können wir ja wohl auch nichts ... in jeder Herde gibt es Schwarzeschafe und er is wohl eines der Größten
*geht sauer ins Bett* Jas.
[Dieser Beitrag wurde 1mal bearbeitet, zuletzt am 20.03.2007 um 00:49.]
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Verfasst am: 20. 03. 07 [02:25]
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Iyonui
Kalimdors Späher
Dabei seit: 26.02.2007
Beiträge: 166
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Zum einen muss ich hier sagen, in der Hütte kann jeder einen Schlachtzug in die Alte Welt organisieren, sie ist nicht einer bestimmten Gruppierung vorbehalten. Ob es Sinn macht 2-3 Züge parallel zu organisieren steht auf einem anderen Blatt. Kann man nur darauf hoffen das sich möglichst viele mit demselben (gleichen?) Ziel identifizieren.
Ich verstehe Gao, wenn man wenig Zeit hat versucht man diese auch optimal zu nutzen. Wenn es halt wichtiger ist diese Instanz überhaupt mal von innen zu sehen, weil man nicht die Zeit hat auf eine Rp-Gruppe zu warten ist das ok.
Neires Standpunkt ist mir noch viel sympathischer. Eine reine Rp-Gruppe macht für mich eine Masse an Wohlgefühl aus. Solche elenden Subjekte, die einfach dreist auf gnomisch daherlabern, obwohl sie merken, das ist eine Rp-Gruppe sind (vielleicht merken sies auch nicht, spricht auch nicht für sie)! Bei diesen schwarzen Schafen frage ich mich garnicht mehr warum sie eigentlich einen Rp-Server gewählt haben und ob sie überhaupt des Lesens/Schreibens mächtig sind, sowas versaut mir den Spass an der Sache, da kann ich auch "daheim" bleiben! Hab es gerade in der Zeit zwischen 60-70 gemerkt, das geht einem nach ner Zeit sowas von auf die Nerven....
Wenn ihr gerade meint ich schweife ab und labere, ich glaube das ist es was Neire nervt. Zusammen mit dem bisschen Aufwand, den es braucht um genug Rplern den Schlüssel zu verschaffen.
Andererseits hat auch Gao Recht, dazu wäre schon jede Menge Zeit gewesen (habe selbst noch keinen Schlüssel).
Ja, diesen vielbesagten Rp-Faschismus lehne ich auch ab. Allerdings mache ich da feine Unterschiede, wenn ich nunmal in eine 5er-Instanz muss und die Anderen sind da alle schon durch und haben keinen Bock, dann ergreife ich die Gelegenheit und bring es hinter mich. Meist muss ich danach nichtmehr in die Instanz oder kann es mir vollkommen frei aussuchen mit wem und ob, weil ich diese elende Questreihe schon hinter mir hab.
Bei Raids in 10- oder 20-Mann Instanzen lege ich allerdings viel Wert auf Rp, das sind Sachen die man regelmässig und über einen längeren Zeitraum betreibt. Da kommt es auf die Qualität an und nicht darauf die Slots mit irgendwelchen Gnomen zu füllen.
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