Die Hallen der alten Sprache
Willkommen in China.
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Verfasst am: 18. 04. 09 [09:46]
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| mirlith [Themenersteller]  Dabei seit: 27.06.2007Beiträge: 970 |
Ich grüße Euch  Nun, da ich nicht mehr spiele, brauche ich eine andere Art, Euch im Forum zuzuspammen - und heute mal damit: Gestern haben die meisten großen Provider mit Frau van Leyen einen Vertrag unterschrieben, indem sie sich bereiterklären, verschiedene Internetadressen zu sperren. Einfach so. Mehr darüber könnt ihr hier lesen:  Und nachschauen, ob ihr schon betreffen seid, könnt ihr in dieser Liste. Gutes RP erkennt man daran, dass alle daran Freude haben - nicht daran, dass es 100%ig konsequent ist.
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Verfasst am: 18. 04. 09 [16:25]
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| Sindyro Haus Feuerschwinge  Dabei seit: 20.12.2007Beiträge: 277 |
Gibt es eine Liste mit Dingen die grob gesperrt werden soll? Weil so wie ich mitbekommen habe soll das dazu dienen die Kinderpornographie eindämmen. Und dann bin ich auch als Vielnutzer für so eine Zensur Sindyro(Schutzpaladin)
Talarel (Schurkin) Ayoka (BM Jägerin) Fortuno(Feuermagier) |
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Verfasst am: 18. 04. 09 [17:17]
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| mirlith [Themenersteller] Dabei seit: 27.06.2007Beiträge: 970 |
Es gibt keine Liste - die ist geheim. Und angeblich stehen momentan ausschließlich Seiten mit kinderpornographischen Inhalten darauf. Das tut aber nichts zur Sache: Auch wenn ich kein Befürworter von Kinderpornographie gibt, hilft es gar nichts, die DNS-Einträge auf solche Seiten umzubiegen. Jeder kann sich einen anderen DNS-Server einstellen. Es sind zwei Dinge, die hier ineinandergreifen: Einmal der Aufbau einer geheimen Zensurinfrastruktur: Die Provider willigen ein, eine Liste, die die Regierung aufbaut, ungefragt zu sperren. Und eben wegen solch unsinnigen Argumentationen, dass jeder, der gegen diese Zensur ist sich indirekt für Kinderpornographie ausspricht, werden die Provider indirekt gezwungen. Ich meine - man sieht es ja an der Liste, wie schwer es fällt, dem zu widerstehen. Genau ein großer Provider besitzt diese Courage. Und zum anderen das Vortäuschen von Aktionen. Ich meine - wenn ich gegen solche Inhalte vorgehen möchte, dann tue ich es. Dann sperre ich die Seiten, dazu gibt es eine rechtliche Handhabe. Und ich verstecke sie nicht vor der Öffentlichkeit. Ich finde es wirklich extrem bedenklich, dass so etwas hier in Deutschland geschieht - und dass es so wenig Aufmerksamkeit erregt. Nun, da die Listen einmal in place sind, merken wir es gar nicht, wenn nach und nach andere Seiten darauf landen. Erst die von illegalen rechtsextremen Vereinigungen, dann die der NPD, dann die Blogs, die regierungskritisch schreiben? Erst kino.to, dann die Pirate Bay, dann Youtube? Die Bundesregierung zeigte uns oft genug wie begierig sie danach ist, unser Vertrauen in der Hinsicht zu missbrauchen. Und dass sie sich nicht an selbst gesetzte Beschränkungen hält. Die automatische Mauterfassung hat einen Aufschrei bei den Datenschützern ausgelöst - und sie war nur zulässig, weil die Regierung sich verpflichtet hat, nur die Nummernschilder von LKWs zu scannen und diese nur zu Abrechnungszwecken zu speichern. Und nun? Jetzt wird jedes Fahrzeug gescannt und Bewegungsprofile erstellt. Wir sollten nicht noch einmal so einen Fehler machen, und unsere Grundrechte aus der Hand geben. Da kann die van Leyen noch so oft "Terrorismus" und "Kinderporno" schreien - ich bin doch nicht blind. Gutes RP erkennt man daran, dass alle daran Freude haben - nicht daran, dass es 100%ig konsequent ist.
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Verfasst am: 18. 04. 09 [21:40]
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| surkam Kalimdors Späher Bund der wilden Pfade  Dabei seit: 10.03.2007Beiträge: 497 |
Sindyro schrieb: Gibt es eine Liste mit Dingen die grob gesperrt werden soll? Weil so wie ich mitbekommen habe soll das dazu dienen die Kinderpornographie eindämmen. Und dann bin ich auch als Vielnutzer für so eine Zensur Jaja - der Zweck heiligt die Mittel, richtig?  Es unterliegt absolut keiner öffentlichen Kontrolle, wer oder wasd auf diese Blacklist kommt. Das halte ich für sehr bedenklich und erinnert mich stark an den Versuch von Arcor vor über einem Jahr, seinen Kunden den Zugang zu youporn zu sperren - natürlich auch mit den "üblichen" moralischen Bedenken. Zur Farce wurde die ganze Geschichte dann durch 2 Dinge: 1. betreibt Arcor selbst eine ähnliche (aber natürlich kostenpflichtige) Plattform, und 2. war die Sperrung technisch so dilettantisch gemacht, dass nebenbei gleich mit hunderte anderer internetadressen (alle, die auf den gleichen Server lagen) mit gesperrt wurden. Das Grundrecht auf informelle Selbstbestimmung halte ich gerade im heutigen Internet-Zeitalter für eines der wichtigsten Rechte der Bürger. Ohne das Internet würden wir von vielen Dingen nichtmal Kenntnis nehmen, geschweige denn könnte man dagegen protestieren ohne gleich einen Verein gründen zu müssen. Auch mit dem Hinweis auf Eindämmung krimineller Vorgänge ist es falsch, dieses Grundrecht beschneiden zu wollen. Surkam - Bestienmeister
Xarias - Blockadin |
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Verfasst am: 19. 04. 09 [12:52]
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| ryjina Kalimdors Späher Solis Alpinum  Dabei seit: 28.02.2007Beiträge: 1369 |
Naja, die Liste wird vom Bundeskriminalamt erstellt und natürlich könnten da auch andere Seiten drauf landen... aber das würde auch wieder ziemlich schnell rauskommen... es wird immerhin ein "Stopschild" angezeigt mit dem Grund warum die Seite "gesperrt" ist (Hinweis auf Kinderpornographie) und wenn dieses Stopschild bei anderen Seiten kommt, die garnichts mit Kinderpornographie zu tun haben, findet das sicher sehr schnell den Weg in die Presse. Das Stopschild wird ja nicht vom BKA selbst angebracht sondern von Arcor/Telekom usw. wodurch die Gefahr des Missbrauchs durch den Staat etwas weniger gering ausfällt. Ausserdem kann man - wenn man sich etwas auskennt - wohl diese Sperre auch relativ "einfach" umgehen. Ich setze etwas mehr Vertrauen in unser "Rechtssystem", als viele hier, glaube ich. Mag aber auch daran liegen, dass ich bei der Justiz arbeite und mit gutem Gewissen sagen kann, dass z.B. gerade Richter, besser sind als ihr Ruf. Für die Richter, mit denen ich zusammenarbeite würde ich die Hand ins Feuer legen, dass sie bei Durchsuchungsbeschlüssen (auch online) oder Telefonüberwachungen nach bestem Wissen und Gewissen handeln. Und Telefonüberwachungen und Durchsuchungen ordnen wir auch relativ häufig an. [Dieser Beitrag wurde 1mal bearbeitet, zuletzt am 19.04.2009 um 12:54.] Mojo, maan!
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Verfasst am: 19. 04. 09 [19:27]
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| mirlith [Themenersteller] Dabei seit: 27.06.2007Beiträge: 970 |
Ich bin der letzte, der sich gegen Richter ausspricht. Ich habe aber von vielen Richtern in Interview gehört, dass die Zeit, einen Entscheidung über die Genehmigung oder Ablehnung einer Überwachungsmaßnahme mit dem so inlationär benutzten "Gefahr im Verzug" - Grund bei 2-15 Minuten liegt - je nach Bundesland. Der Grund liegt nun nicht darin, dass sich die Richter nicht genug Zeit nehmen, sondern dass sie sie schlichtweg nicht haben. Und dass die Strafvollzugsbeamten sie mit diesen Anträgen bombadieren - dass sie schon zum Standard-Vorgehen gehören. Das ist ein Problem. Und ich bin erklärter Fan des Bundesverfassungsgerichtes - nicht erst seitdem sie uns das Grundrecht auf die Integrität informationsverarbeitender Systeme als Ableitung vom Grundrecht auf informationelle Selbstbestimmung schenkten - ich sehe sie als letzte Bastion der Bürgerrechte. Und das sollte für den Großteil der Bevölkerung ein Alarmsignal sein! Das "Argument", die besprochene Sperre sei leicht zu umgehen wird leider von beiden Seiten verwendet. Von der "Gegenseite" mit: "Was regt ihr Euch auf? Wenn jeder versierte Nutzer es umgehen kann, ist es doch nicht so schlimm!". Nun, jeder, der ein wenig länger darüber nachdenkt sieht hier eindeutig, dass diejenigen, die Kinderpornos suchen, es natürlich umgehen können - aber der Großteil der Bevölkerung, die eh nicht auf diese Seiten gehen würden, an eine Zensur gewöhnt werden. Und von uns, die wir sagen: "Wenn es so leicht zu umgehen ist, ist es für diejenigen, vor denen ihr diese Inhalte verstecken wollt, genau kein Hindernis." Ich muss dazu nicht einmal eigene Software installieren. Hunderte Seiten - inklusive Google selbst (indem man den Übersetzungsdienst missbraucht) hebeln diesen "Schutz" aus. Ich bin weiterhin fest der Meinung, dass diese Liste nur negative Folgen hat - kurz-, mittel- und langfristig. Gutes RP erkennt man daran, dass alle daran Freude haben - nicht daran, dass es 100%ig konsequent ist.
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Verfasst am: 20. 04. 09 [08:54]
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| xrylk Kalimdors Späher  Dabei seit: 16.04.2007Beiträge: 1626 |
Noch bin ich mir nicht so ganz sicher, was ich von dieser Kiste halten soll. Ich hab jetzt beide Seiten in den Medien und von euch gehört und muss sagen das ich die Argumentationen von beiden Seiten im Grundkern verstehen kann. Auf jeden Fall denke ich das Ryjina recht hat und es jetzt nicht zum großen Zensur-Maraton kommen wird. Auf der anderen Seite finde ich es absolut unverständlich das man jetzt nicht einfach sagt, welche Seiten davon betroffen sind. Alles in allem halte ich diese Kiste für einen pure Aktionismus- jeder ist sich bewusst das die Effizienz gegen 0 Tangiert, aber irgendwas muss ja unternommen werden. Das haben wir ja nach jedem Amoklauf wo am besten alle Computerspiele verboten werden sollen. Ich meine es muss doch ne andere Möglichkeit geben, solche Schweine zu illuminieren, als sich hinzustellen und laut zu Brüllen "Achtung achtung, wir gehen jetzt gegen Kinderpornos vor - jeder der seine Schutzmaßnahmen JETZT nicht erhöht, bekommt se auf den Sack" Das ist ja als ob ich vorher in ner Disko anrufen und meine Razzia 2 Stunden vorher ankündige. @ Ryjina Was sagt das Gesetzt eigentlich prinzipiell zu Kinderpornographie? Wo fängt in dem bereich eine Straftat an? Schon beim download oder erst beim verbreiten? Aus der Finsternis des zukünftig Vergangenen sehnt der Magier sich nach Licht. Einen Weg heraus zwischen zweierlei Welten - Feuer, zieh´ mit mir
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Verfasst am: 20. 04. 09 [09:06]
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| mirlith [Themenersteller] Dabei seit: 27.06.2007Beiträge: 970 |
Der Provider QST hat seine Stellung dazu in seinem Statement sehr schön begründet. Besonders treffend finde ich: Auch die so genannte "Sperrlisten" bergen eine nicht unerhebliche Gefahr. Ähnlich wie Listen indizierter Videofilme oder Spiele könnten diese - gelangen sie erst in Umlauf - erst recht einen Anreiz geben, illegale Inhalte aufzusuchen. Gutes RP erkennt man daran, dass alle daran Freude haben - nicht daran, dass es 100%ig konsequent ist.
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Verfasst am: 20. 04. 09 [09:18]
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| ryjina Kalimdors Späher Solis Alpinum Dabei seit: 28.02.2007Beiträge: 1369 |
xrylk schrieb: Was sagt das Gesetzt eigentlich prinzipiell zu Kinderpornographie? Wo fängt in dem bereich eine Straftat an? Schon beim download oder erst beim verbreiten? Sobald du ein Bild besitztst, sprich auf einem Datenträger speicherst machst du dich strafbar. Natürlich nicht, wenn du eine E-Mail mit einem Bild als Anhang geschickt bekommst und nicht weisst was das ist, das Bild öffnest und dann direkt löschst. Leider kann ich dir nicht sagen, wie das jetzt mit dem Betrachten im Internet wäre, da du ja nichts speicherst. Hm... müsste ich mich mal schlau machen und nachlesen. edit: Da gibts wohl unterschiedliche Meinungen... "Finden sich in den „Temporary Internet Files“ kinderpornografische Bilder, so ist das zwar strafrechtlich kein Besitzverschaffen von Kinderpornografie, denn man muss zugunsten des Beschuldigten annehmen, dass er von der automatischen Speicherung durch seinen Rechner nichts wusste oder dies jedenfalls nicht aktiv in seinen Vorsatz aufgenommen hat. Zudem wäre für die Besitzverschaffung eine gewisse Dauer des Besitzes erforderlich, der bei einem bloßen Betrachten der Bilder nicht gegeben ist. Allerdings ist der Tatbestand des Besitzverschaffens von Kinderpornografie (§ 185 Abs. 4 Satz 1 StGB) spätestens seit dem Beschluss des OLG Schleswig vom 15.09.2005 (Az. 2 Ws 305/05) weit zu fassen. Es handelt sich bei diesem Tatbestand um sein so genanntes Unternehmensdelikt. Danach wird bestraft, wer es unternimmt, verbotene Inhalte im Internet aufzufinden und aufzurufen, um sie am Bildschirm seines Computers betrachten zu können. Dies ist in dem beschriebenen Fall unzweifelhaft der Fall. Die Gegenmeinung lehnt eine Strafbarkeit nach dieser Vorschrift aus zwei Gründen ab: Zum Einen seien die auf dem Bildschirm betrachteten Inhalte zu flüchtig, da sie mit dem Schließen der Seite wieder verschwänden. Auch das Sich-Verschaffen erfordere aber eine gewisse zeitliche Dauer, die hier nicht gegebnen sei. Zum Anderen reiche eine so weite Ausdehnung des Tatbestandes bedenklich nahe an das „Orwell’sche Gedankenverbrechen“ heran; es sei eines Rechtsstaates unwürdig, das bloße Betrachten von Bildern (oder den Versuch dies zu tun) als kriminelles Unrecht zu verfolgen. [....] [Dieser Beitrag wurde 1mal bearbeitet, zuletzt am 20.04.2009 um 09:25.] Mojo, maan!
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Verfasst am: 20. 04. 09 [09:26]
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| xrylk Kalimdors Späher Dabei seit: 16.04.2007Beiträge: 1626 |
Dann ist doch die Sachlage eindeutig. Wäre es dann nicht interessanter, die User solcher Seiten zurückzuverfolgen? Aus der Finsternis des zukünftig Vergangenen sehnt der Magier sich nach Licht. Einen Weg heraus zwischen zweierlei Welten - Feuer, zieh´ mit mir
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