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Verfasst am: 06. 04. 07 [09:44]
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Sanchez
Kalimdors Späher
[Themenersteller]
 Dabei seit: 27.02.2007
Beiträge: 287
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So, da diese Diskusion immer wieder im Gildenchat entbrennt eröffne ich nun einen vollkommennen OOC thread wo jeder seine geisten (zum thema passenden) ergüsse niederschreiben kann....
Mach ich gleich mal den anfang:
Ich mag Eismagier (von der skillung her) nicht, weil sie sich einfach hinter nem schild verkriechen wien Priester (nicht böse gemeint) und sobald sie unter 20% ihrer HP kommen verziehen sie sich wie Palas in ihren Eisblock (mit dem geringfügigen unterschied, das sie sowieso nach 12 sek tot sind) die ganze abrundung zur aufregung gibts für die dann noch ein pet, was anscheinend mit +dmg auch gebufft wird, so isses passiert dass ich mal von so nem vieh nen 2k Frostbolt (preBC) in den hinter gejagt bekommen hab. (der magier daneben war BWL+ equip)
Ich bins schon seid den Crossrealmbgs gewohnt, dass PvP mehr ein sterben als ein kämpfen ist. Und auch, das man von Casterklassen mit untachable crits aufs korn genommen wird. da sich aber mit TBC so einiges geändert hat und ich im 60-69 bg immer erster oder zweiter war, kein Caster oder sonsitges hatte alleine ne chance gegen nen Krieger der halbwegsspielen konnte. Dann kam 70, zuerst "Juhuu, Flugmount!!!" Am nächsten Mittag wollte ich dann mal PvP machen, die ernüchterung folgte schnell. Crits die 60-69 auf 1,9k standen sind jetzt abgefallen auf 1,1k, MS macht im durchschnitt 500 schaden weniger bei einem crit (trotz neuem rang) und wie siehts bei castern aus?
xxx trifft euch mit Pyroball kritisch: 4232 Feuerschaden
xxx trifft euch mit Feuerschlag kritisch: 2932 Feuerschaden
xxx trifft euch mit Feuerball kritisch: 3921 Feuerschaden
Ihr sterbt.
Wärs ein einzelfall, OK kann man mit leben, aber Hexer die mit Shadowbolts 2,1k uncrittet zulangen, sind mir zu heftig. Die Castzeit eines Feuerballs beträgt solange wie die Dauer in die mein Krieger braucht, um mit seiner waffe zuzuschlagen, aber sie macht ~1,5k dmg mehr?! Balance? Kennt Blizzard nicht... Dementsprechend siehts auch im PvE aus. "Was du willst schaden machen? Lol Rofl gimp, warris müssen tanken, die machen keinen schaden" naja damit kann ich leben, gibt immer unterschiedliche meinungen...
Soviel gewhine von meiner seite...
MFG
Sanchez
p.s:
bevor ich JEMALS (Fals ich es je tun werde, da ich sowieso in meinen augen passabel für 40/21/0 tanke) auf Deff umskillen werde, bräuchte ich ein Besseres schild, z. B. Netherschwingenverteidiger... Gibts hilfe bei der Aufgabe? Nope
/whine off
/e gibt allen ein stück Käse zu seinem Whine
[Dieser Beitrag wurde 1mal bearbeitet, zuletzt am 06.04.2007 um 09:48.]
Watch the Angels fall..... thej drop Tears of Blood
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Verfasst am: 06. 04. 07 [10:39]
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Shetjin
Pakt der Nacht
Dabei seit: 23.02.2007
Beiträge: 291
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Kann dein Ärger verstehen, auch ich bin einem gut gespielten Magier absolut hoffnungslos ausgeliefert. Standard Kampfablauf: Ich stelln erdungstotem, Magier macht eislanze, gefolgt von nem arkana macht + geistesgegenwart instant Pyro der unkritisch 3200 schaden macht, das ist die Hälfte meines Lebens. Krittet er ists vorbei da mich das nachbrennen tötet. Ich hab nix gegen Magier aber Arenen sind völlig nutzlos wenn Klassen dort sowas bringen können.
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Verfasst am: 06. 04. 07 [11:37]
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Ilyawen
Dabei seit: 23.02.2007
Beiträge: 305
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Erstmal: Balance war ja noch nie so die Stärke von Blizz. Auch ich war angekotzt wenn ich von Pre-BC furys gehört hab die ohne Probleme 800+ DPS nen ganzen Raid lang gefahren sind. Gerade in frühen Zeiten haben die epischen Waffen im Vergleich zum miesen Casterequip nen haufen an Schaden rausgeholt für euch. Kann man nichts machen.
Das im Vergleich dazu jetzt die Rolle von Castern, gerade Magiern, endlich da ist wo sie sein sollte (oben im Schaden) finde ich eigentlich nur konsequent, wenn man auch bei Schurken noch etwas schraube sollte, damit die wieder mithalten können. Denn, ich finde es einfach etwas unfair das Klassen, die nur zum Lehrer gehn müssten um eine völlig andere Funktionalität zu erhalten, mehr Schaden machen als ich. Sprichwort: Furys, und ganz besonders Ele-Schamis und Shadows. Schaden ja, gerne, aber etwas Einbuße dafür dass sie auch noch Heilen können und dass ihre Raidtauglichkeit auch durch Nebenfähigkeiten bestimmt wird (mal nen Add tanken auch, bei nem Krieger, oder bei Bossen mitheilen bei nem Shadow) erwarte ich schon. Hexer sind nebenbei bemerkt ne Sache für sich, darüber äußer ich mich nicht.
Soweit so gut... die Lage ist mit Ausnahme der etwas brutalen Hexer-Shadow Kombination und vllt mit Ausnahme der Schwäche von Schurken im Moment im PvE mMn gegeben. Ich finde da sind die Klassen sinnvoll verteilt, jeder hat nen guten Grund mitgenommen zu werden. Auch der Krieger als Dmg-Dealer ist denke ich akzeptabel, er krankt im Moment immernoch ein wenig an der generellen Schwäche der Nahkämpfer, wird aber ohnehin mit nächstem Patch behoben, und dann kann er, genau wie unsere Enhancer es in Kara schon eigentlich zeigen, wieder sinnvoll mitkommen.
Was uns allerdings zum PvP bringt. Da gibt es keine Balance bei Blizz, hat es auch nie gegeben. Wirklicher Kampf entsteht auch bis heute noch nicht wirklich, das meiste ist brutales abgeschlachtet werden.
Wenn du immer die riesigen Schadenszahlen hervorziehst die du so reinbekommst kann ich nur erwiedern: Ich finds auch nicht lustig, von nem MS-Warri mit 2 Schlägen vernichtet zu werden. ODer von nem Schurken gestunlockt, niedergehackt und dann im CloS ausgelacht zu werden. Oder im Hexer-Fear mir selbst beim sterben zuzuschauen... und und und und.
Momentan ist es für die meisten Klassen eben so: Fressen oder gefressen werden. Fast alle haben enormes Austeilpotential, aber so richtig überleben kann man nicht sooo gut.
Auf der anderen Seite ist die Beschwerde über Magier, und gerade Eismagier, eigentlich unsinnig. Die sind auch nicht besser als andere Klassen. Eigentlich sind sie tatsächlich unglaublich leicht zu countern - man muss nur wissen wie. Ein Eismagier z.B. krankt natürlich daran, dass sein Schaden nicht so hoch liegt wie der von den Burst-Monstern Feuer und Arkan-Gimps. Natürlich IST Eis ne PvP- und Soloskillung, aber mit ordentlich HP (unter 10.000 unbuffed sollte man als Melee nicht mehr PvP machen) übersteht man seine ersten Angriffe, und im Gegensatz zu einem selbst hält auch der Eismagier nur verdammt wenig aus. Das n Krieger deshalb doch nicht ständig gegen nen Eismagier gewinnt ist klar, immerhin ist es sozusagen die absolute Counterklasse. Aber andererseits ist der Eismage bestimmt nicht unbesiegbar. Hexer und Jäger lachen sichs ins Fäustlein, Schurken normalerweise auch: Allein schon die Tatsache, dass der Eismagier zum Schaden machen eigentlich immer ne Castzeit benötigt ist natürlich gefundenes Fressen. Ganz nebenbei bemerkt auch für mich. Im Open-PvP hatte ich gegen Eismagier bisher immer nur begrenzt Probleme (na gut, ich hab gegen andere Magier selten Probleme, die meisten sind, mit Verlaub, blöde n00bs). Das Bug-Elementar hilft ihnen auch nicht allzu sehr weiter, und mit nem gut platzierten Counterspell nehme ich ihnen genauso alle Möglichkeit mir Schaden zu machen wie auch, sich gegen meinen Burst zu schützen. Da ist der Nimbus der Unbesiegbarkeit von Eismagiern schnell gebrochen.
Kurz gesagt: Jede Klasse hat einen Counter, und jede Klasse kann sehr gut was reißen. N MS-Warri mit nem guten Heiler hintendran ist immernoch ne Vernichtungsmaschine, nicht totzukriegen und verdammt viel Schaden. Also sollte man sich nicht ärgern, sondern einfach die Nische für seine Klasse finden und das beste draus machen.
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Verfasst am: 06. 04. 07 [11:58]
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Sanchez
Kalimdors Späher
[Themenersteller]
Dabei seit: 27.02.2007
Beiträge: 287
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[quote=Ilyawen]Erstmal: Balance war ja noch nie so die Stärke von Blizz. Auch ich war angekotzt wenn ich von Pre-BC furys gehört hab die ohne Probleme 800+ DPS nen ganzen Raid lang gefahren sind. Gerade in frühen Zeiten haben die epischen Waffen im Vergleich zum miesen Casterequip nen haufen an Schaden rausgeholt für euch. Kann man nichts machen.
Um an solche waffen zu kommen, musste man 1. Viel zeit in Raids investieren 2. waren die meisten spieler die solche waffen hatten 24/7 leute ohne RL die nur mit ihren Chars geprollt haben anstatt mal in die sonne zu gehen...
BC: Jetzt muss man kein 24/7 sein um an +700 spelldmg zu kommen, wenn ich mir die Magierin von meiner Mutter anschaue (lvl 70 gnom mage mit feuerskillung) und die spielt wirklich net oft (vll. 5-6 stunden in der Woche wenns hochkommt), schaue ich mir die crits an und dann im vergleich die von meinem lieblingschar: Sanchez, sie zerlegt in Schattenmond Teufelseber mit 2-3 schuss, ich brauche mind 30 seks kampf.... gut kann man noch gelten lassen wenn man die unterschiede bedenkt, dann PvP (da habe ich mir mal die magierin "ausgeliehen") Warsong.... Trinket an, sprung in die gankende horde vorm friedhof, mit AE 5 von 7 leuten in den Tod mitgerissen... Balanced hoch 10. Naja es war nie Blizz stärke und wirds denk ich au net sein, die denken nicht weiter als den jetztigen Patch.
Zu Eismagiern: Weiß nicht wieviel ihr schild auf 70 absorbiert, aber der Krieger bekommt durch verursachten SCHADEN wut, wenn dort ein Schild ist was den Schaden absorbiert bekommt er keine wut - keine Spezialatacken - Magier kann auf Distanz rennen ohne das man ihn wirklich antasten kann - Er hat genug zeit mich mit frostbolts auf distanz zu halten und im notfall hat er Blink, Frostnova (und wenns ganz dumm kommt) sheep (wobei der wirklich von manchen mages benutzt wird, die mich auf 10% unten haben)
Und wegen der Diskussion vor ein paar Tagen: Wenn ein lvl 61 eismagier es schafft einen 70er Krieger zu zerlegen, dann fehlt JEGLICHES balance und man kann PvP als melee komplett vergessen...
Heiler: Ja, wenn der Krieger 2-3 Heiler am hintern hat, ein Windfurry totem gestellt bekommt und voll gebufft ist, dann wird er zu einem Pat2, der alles kurz und klein schlägt... aber bekomme mal 2-3 heiler für DICH und darunter ein Schamane der schön sein Totem stellt...... Ich bin froh wenn ich ab und zu ne erneuerung von nem priest abbekomme oder maln verjüngen von nem druiden aber das du wirklich typen hast, die dich heilen, habe ich bisher nur ein mal erlebt und das war im 60-69 bg ein Priester der sein komplettes mana auf mich verschwendet hat und ich damit zur ultimativen Killermaschine wurde (will wieder 69 sein *cry*) zu zweit haben wir 7 Allys gelegt aber das WAR 60-69 und jetzt ist 70 wo es magier gibt, die dich mit 2-3 schüssen plätten, Schamis die dich mit einem WF nach dem anderen binnen kurzerzeit plätten, Schurken die dich im Stunlock halten bis du tot bist...
Sanchez
Watch the Angels fall..... thej drop Tears of Blood
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Verfasst am: 06. 04. 07 [12:42]
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Kartagh
 Dabei seit: 23.02.2007
Beiträge: 214
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Also auf den letzten Satz kann ich nur anmerken: Schamanen sind die Klasse, die keinen Stunlock haben, die im Nahkampf gegen einen Krieger meist nicht mithalten, im Fernkampf aber eben nicht rankommen... Ist so eine Sache hrhr.
Aaaber generell: Auf PvP Schlachtfeldern ist es einfach nur traurig, dort besteht eben die Metzel-Mentalität, soll heißen: Keine Heilung, nur Dämätsch und am besten viel. Daraus resultiert dann das gewohnte Dauersterben für ein bisschen Ehre.
Ich habe darauf keine Lust mehr, höchstens einmal mit einer eingespielten Truppe, wenn ich zu viel Zeit habe..
Aber es gibt einen Lichtblick: Die Arena. Auch wenn hier viele Dinge unbalanciert sind (3 Minuten Magier die ihre Fähigkeiten immer zu Beginn einsetzen können nuken eben gerne mal einen weg), so ist es doch bei weitem mit das Taktischste an PvP was ich je gesehen habe. Schon allein dadurch, dass die meisten Teams so etwas wie HEILER in ihren Reihen haben und doch tatsächlich Totems und Buffs gezielt verteilt werden, kommt echt teilweise unglaublich Spaß am PvP auf. Und da kann ichs dann auch verkraften, dass ich kein Anstürmen oder dergleichen hab, immerhin werde ich hochgeheilt und schütze dafür meine Gruppe gegen Gifte, Zauber, Furcht, ... Insgesamt sehe ich dort zum ersten Mal seit langem wieder Sinn.
Aber grundsätzlich möchte ich mich nicht beschweren. Mein Verstärker ist, wie erhofft, im PvE endlich zu etwas fähig (mit dem nächsten Patch auch ohne viel Heilung hoffe ich). Dass es momentan keine vernünftige Nahkampf Skillung für PvP gibt ist mir da herzlich egal, in der Arena komme ich - dank Heilung - auch zum Feind und kann dann gut mit anderen Austeilenden mithalten.
Insofern kann ich auch dir nur viel Spaß in der Arena wünschen, mit Heilung sind Nahkämpfer eben doch noch zu gebrauchen hrhr.
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Verfasst am: 06. 04. 07 [12:51]
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Ilyawen
Dabei seit: 23.02.2007
Beiträge: 305
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Absurd. Wer nen einzelnen Magier ne Gruppe von bereits vorbereiteten Spielern mit AE niederbomben lässt der macht eindeutig was falsch. Und für no-skill bei den Feinden kann auch der Magier nix. Immerhin: Ich haue mit Feuer in glücklichen Fällen vielleicht mit Druckwelle und Drachenodem 2,5k Schaden raus, und hab nen Moment Ruhe. Dann sind die Gegner wenn sie sinnvoll angezogen sind bei nem Viertel ihrer HP. Damit hab ich noch niemanden tot bekommen.
Einmal im Focus, stirbt der Magier so schnell wie kaum eine andere Klasse. Wenn ihr ihn noch die gut 30 Sekunden rumhüpfen lasst, um die unzähligen AEs zu spammen die er für die Kills noch bräuchte - dann läuft da irgendwas ganz schief. Die Eisbarriere absorbiert nebenbei bemerkt knapp über 1000 Schaden. Das kann jeder Priester besser.
Der Magier von heute hat ganz andere Probleme. Zum Beispiel, dass sein Eisele noch regelmäßig buggt. Oder dass die HP sich zwar erheblich gesteigert haben, aber sein Mana nicht. Das Evocation, wenn man sich nicht gesondert anzieht, gerade mal 50% vom Mana wiederherstellt. Ich zum Beispiel geh in nem Arena-Kampf regelmäßig OOM.
Oder der Arkanmagier, dass er bei dummer Skillung nach seiner 15-Sek Burstphase und seinem einen bösen bösen Pyro (der nichtmal besonders critgeskillt ist. Damit der echt mal 6k schaden reinhaut muss er schon glück haben) eigentlich nur noch rumstehen kann und scorchen kann - was zwar bedeutet, dass er den Gegner vielleicht auf 75% hat, aber das nicht zwangsläufig in nen Kill verwandeln kann.
Das Manaschild ein Witz von einem Skill ist, der eigentlich mehr schadet als nutzt. Und dergleichen.
Ich bin ein leidenschaftlicher Feuermagier, und ich mag meine Klasse wirklich. Ich kann ne ganze Menge Leute irgendwie besiegen. Und das Krieger nun wirklich keine Angstklasse vom Magier sind ist uns denk ich allen klar. Aber deine Behauptungen zur Stärke von Magiern scheinen mir doch etwas unhaltbar. Immerhin klingt das bei dir alles nach einem 41/41/41-Mage, der mit aktiviertem Eisschild Instant-Pyros, Druckwelle und Drachenodem raushaut, um dann in seiner unzerstörbaren Mega-Barriere alle anderen auszulachen. So ist es eben einfach nicht.
Schau dir mal ernsthaftes PvP an. Also wirkliche Herausforderung, im 5vs5 Arena-Kampf. Da sind 2 Arkanmagier ne unglaublich starke Burstquelle, keine Frage, und über POM und AM wird schon lange diskutiert. Ändert aber nichts daran, dass Magier NICHT die absoluten Siegesfaktoren in der Arena sind, sondern meiner persönlichen Erfahrung nach Ausdauer und Heilfähigkeiten - oft also Paladine- den Ausschlag geben. Das sagt uns dann einiges über den Stellenwert von Burstdamage, hm?
Ich bleibe also dabei: Magier sind stark, schön und gut. Aber sie haben ihre counter, und ihre schwächen, genauso wie Krieger auch.
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Verfasst am: 06. 04. 07 [13:17]
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Nym
Grabwächter
Dabei seit: 24.02.2007
Beiträge: 47
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Dann will ich auch mal los quälngeln..
Eine Sache vor ab. Balance ist absolut eine Stärke von blizzard! Auch wenn es immer wieder kleinere Unstimmigkeiten gibt weinen irgendwie alle klassen und alle Spielweisen derer. Und andererseits sind auch ALLE irgendwie „imba“..
Wer eigentlich schon immer heftig vernachlässigt wurde sind Moonkins.. Zeigt mir bitte mal zwei vernünftige Rüstungsteile, die spelldmg auf Leder haben. Dann genieße ich in unseren Reihen eine Grandiose Sonderposition, dass nur wenige meckern, wenn ich auf Stoffsachen würfeln will… Da hab ich mir auch mal was zu überlegt. Ich denke, dass Blizzard (sollten sie sich unwahrscheinlicher Weise) ernsthafte Gedanken über Eulen gemacht haben den 400% Rüstungsbonus NUR eingefügt hat, damit Moonkins Stoff tragen können ohne einen Rüstungsbuff wie alle anderen Stoffklassen zu haben. Die geskillten rund 300Rüstung sind echt lächerlich gegen die Hexer, Priester und Magiersachen.
Dann zu den Eulen T4 Sets.. Schaut euch mal die Bonussachen an.. Neben einer geradezu lächerlichen Chance 120 Mana nach Zaubern wieder her zu stellen klingt der zweite Bonus, der die Abklingzeit von Anregen von 6 min auf 5min12sec runtersetzen soll zunächst einmal nicht schlecht aber: Nachdem ich anregen das erste Mal verbrauche dauert kein Kampf mehr über 5 min Und nach der Reggzeit ist das eh wieder bereit..
Noch deutlicher wird der 2er Bonus vom T5-Set nachdem man wieder in Casterform geht kostet der nächste Nachwachsen Zauber 450Mana weniger… OHA
Verglichen zum Beispiel mit Schurkenboni absolut lächerlich.. der einzige für Eulen einzige gute Ledercaster bonus aus allen Dungeonsets ist der 4er Bonus von t5Set der den Schaden von Sternenfeuer heftig anhebt.
Hm. Was kann man noch sagen. Moonkins im BG:
Also Gegen Magier hab ich eigentlich nur dann eine echte Chance, wenn die genau in die wenigen Stärken schlagen... Die tage hat tatsächlich einer bis zu seinem Tod versuche mich zu Sheepen.. Könnt Shet oder Gabosh fragen waren dabei  ansonsten no way.. Die hauen mich in der Gegenzauberzeit in der Regel locker um. Da bleibt auch wegen Global CD keine Zeit mehr aus Moonkin raus zu shiften und sich als Dudu zu Heilen.
Gegen Schurken sehe ich derzeit auch kein Licht.. Zwar werden die durch Griff der Natur fest gehalten aber das ist auch unglaublich unwichtig. Da die in Arenen alle Cd’s zweimal haben tötet mich ein einigermaßen geübter Schurke ohne Probleme im Stunnlog.
Gegen Hexer sind die Kämpfe einigermaßen ausgeglichen, Gegen Paladine kommt meine Chance ganz auf dessen Skillung an. Gegen andere Moonkins habe ich (wer hätte es gedacht) 50-50 Chancen wobei ich da auch recht oft gewinne… Gegen Feral-Dudus No way.. Die sind echt pervers derzeit. Dann bleiben Priester.. Selten gegen welche Gekämpft.. Um die hat sich eigentlich immer Gabosh gekümmert.. da kann ich meine Chance gar nicht einschätzen. Gegen Schamanen Kommt meine Chance auch klar auf deren Skillung an.. Hab’ nur gegen die im BG recht seltenen Melee Schamanen eine Chance.. Und gegen dumme zauberer-.-
Hm.. Jäger sind eh eine Sache für sich.. werden Rot und lassen sich nicht wurzeln.. Unterbrechen, Ziehen mana ab können mit ihren Fallen locker weit genug für ’nen finalen Gezielten Wegkommen.
Das einzige, was derzeit gegen Moonkuns gar keine Chance hat (und das wird sich mit steigendem Equip wie schon zu Zeiten vor BC ändern) sind Krieger. Gegen Wurzel/Wirbelsturm und getimte Zauber leben auch die nicht lange.
Naja..
Ich will mich hier aber eigentlich echt nur über eine Sache auslassen.. Implementiert Lederzaubererklamotten!
Im Raid kommt dem Druiden eine gesicherte Position zu, da er in aller Regel den Schaden seiner gesamten Gruppe stärkt und mir Anregen/Battlerezz/Gelassenheit und Buff dort nahezu unverzichtbar wird.
Und auch tanken können wir seit den neuen Talente.. Ich war erstaunt, wie gut das geht.. Da ich nie wirklich tankklamotten gesammelt hab, wäre es kein wunder gewesen, hätten die Mobs in Karazhan mich einfach zerfetzt. Das geht vielleicht ein wenig zu einfach.. Auch die Heilung ist denke ich echt gut mit den anderen Heilklassen geballanced.
Also:
1 Moonkin-Druiden brauchen war gegen Stunnlog von Schurken
2 Moonkin-Druiden brauchen Klamotten
Das sollte beides Ohne große Imbarufe (außer von den Schurken, weil sie noch immerer weinen als andere Klassen) machbar sein.
Nym
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Verfasst am: 07. 04. 07 [03:04]
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ryjina
Kalimdors Späher Solis Alpinum
 Dabei seit: 28.02.2007
Beiträge: 1369
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Also so schlecht finde ich den Schaden der Krieger nicht. Ein Krieger, der an mir dran ist, streckt mich mit wenigen Schlägen nieder. Das Problem des Kriegers war schon immer nicht unbedingt der Schaden, sondern das an den Gegner rankommen.
Und gerade der Eismagier hat da sehr viele Möglichkeiten sich zu entziehen. Angefangen von Sheep, Blinzeln, Frostnova, die Verlangsamung durch seine Zauber, die Möglichkeit eingefroren zu werden durch seine Zauber bis hin zum Elementar und dem Schild, das ihn vor dem ersten Schlag schützt.
Von daher ist der Magier halt nunmal das Gegenstück zum Krieger.
Dem Jäger wurde es ja etwas schwieriger gemacht durch die Anhebung des Cooldowns der Fallen, aber BM-Jäger haben trotzdem gute Chancen. *grins*
Mojo, maan!
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