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Verfasst am: 02. 12. 09 [15:55]
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andranath
Bund der wilden Pfade
[Themenersteller]
 Dabei seit: 27.11.2007
Beiträge: 110
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Ich habe mir mal ein paar Gedanken darüber gemacht, wie man Kämpfe im Rollenspiel besser strukturieren könnte. Im Grunde bin ich zwar kein Freund von starren Regelsystemen beim Rollenspiel, wo ja maßgeblich die Fantasie der Spieler im Vordergrund stehen sollte, aber für ausgespielte Kämpfe, an denen mehr als fünf Charaktere beteiligt sind, scheinen mir ein paar einfache Regeln sinnvoll zu sein, um Streitigkeiten zu vermeiden. Das kann natürlich jeder halten wie er will, es ist eben nur ein Vorschlag.
Ich habe mich bei folgendem System am DSA-Kampfregelwerk orientiert und es etwas WoW-tauglicher und einfacher gestaltet.
1. Der Kampf läuft rundenweise ab. Jeder beteiligte Spieler darf einmal pro Kampfrunde eine Aktion seines Charakters beschreiben. Die Aktion sollte in einem gewissen Zeitraum (z.B. 10 Sekunden) ausführbar sein. Die Runde ist beendet, wenn jeder beteiligte Spieler einmal an der Reihe war. Wichtig: Diese Regelung gilt NUR für Handlungen. Die Charaktere können trotzdem jederzeit im /say reden.
2. Zu Beginn des Kampfes wird die Reihenfolge festgelegt, in der die Spieler agieren dürfen. Dies gestaltet sich folgendermaßen:
Wir gehen von einem Grundwert von 10 Initiative-Punkten aus. Da die Initiative regelt, wie schnell ein Charakter angreifen, oder reagieren kann, halte ich es für fair den Stoff tragenden Klassen einen Punkt abzuziehen, den Leder tragenden Klassen 2 und Plattenträgern und Trägern schwerer Rüstungen 3.
Daraus ergeben sich also folgende festgelegte Initiative-Grundwerte:
Stoffträger: 9
Lederträger: 8
Schwere Rüstung/Platte: 7
Nun würfelt jeder Spieler /random 10 und addiert das Ergebnis zu seinem spezifischen Grundwert.
Der Rest ist einfach. Der Spieler mit der höchsten Zahl ist in jeder Kampfrunde zuerst an der Reihe, der Spieler mit der niedrigsten Zahl als letzter.
Sinnvoll wäre natürlich ein Moderator, der den Spielern im Whisper mitteilt, wann sie dran sind und auf die Einhaltung der Regeln achtet. Damit würde auch das eigentliche Rollenspiel weniger gestört werden.
And the raven, never flitting, still is sitting, still is sitting
On the pallid bust of Pallas just above my chamber door;
And his eyes have all the seeming of a demon's that is dreaming,
And the lamp-light o'er him streaming throws his shadow on the floor;
And my soul from out that shadow that lies floating on the floor
Shall be lifted - nevermore!
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Verfasst am: 02. 12. 09 [21:01]
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papashindar
Stamm der Bluthauer
 Dabei seit: 19.08.2009
Beiträge: 32
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Hey prima, da hat jemand die selben Gedanken gewältzt. Ich habe nach den Erfahrungen mit Emote Kämpfen die ich machen durfte auch schon nach dem alten Würfelsystem gesucht, das auf einem früheren Server dafür benutzt wurde.
Dein Vorschlag gefällt mir allerdings grundsätzlich gut, hier mal meine 5 Kupfer dazu.
Zur initiative, jeder handelt zu einem Zeitpunkt den sein Wurf + Ini Wert ihm in der laufenden Runde zuweist...bezieht sich das nur auf Aktion oder auch auf Reaktion? Sprich, wie sieht es mit dem Abwehren von Angriffen aus?
Ich denke das lässt sich gemeinsam zu einem wirksamen "Frustschutzmittel" ausbauen und Kämpfe im Rp weniger lächerlich erscheinen.
[Dieser Beitrag wurde 1mal bearbeitet, zuletzt am 02.12.2009 um 21:02.]
Diesa Thread sai gesegnet, Hombre
Hi`reek, Loa, geflügelta Schreck`n
Lass unsre Feinde erbärmlich vereckn
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Verfasst am: 02. 12. 09 [21:17]
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andranath
Bund der wilden Pfade
[Themenersteller]
Dabei seit: 27.11.2007
Beiträge: 110
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Also zunächst mal war es eher so gedacht, dass die Initiative einmal für den gesamten Kampf ausgewürfelt wird. Ich glaube nämlich, wenn man in jeder Runde neu würfeln müsste, würde das RP erheblich gestört. Und zu deiner Frage: In diesem System wäre es sinniger sich entweder für Aktion oder für Reaktion zu entscheiden, weil beides zusammen wieder recht schnell zu Verwirrung und Unstimmigkeiten führen könnte.
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Verfasst am: 02. 12. 09 [21:42]
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papashindar
Stamm der Bluthauer
Dabei seit: 19.08.2009
Beiträge: 32
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Gut soweit..das hält die würfellei im Rahmen.
Also entweder ein angriff oder eine abwehrreaktion.
Interessant wäre vielelleicht noch irgendwie festzulegen wieviel ein charakter maximal einstecken kann..
Erinnere mich in dem Zusammenhang an ein altes Marvel comic in dem die spinne auf Wolverine einprügelt und in seiner Gedankenblase zu lesen ist
"..jetzt prügel ich seit einer halben stunde auf sein Gesicht ein und der Typ hört nicht auf zu grinsen"
Diesa Thread sai gesegnet, Hombre
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Verfasst am: 02. 12. 09 [23:11]
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andranath
Bund der wilden Pfade
[Themenersteller]
Dabei seit: 27.11.2007
Beiträge: 110
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Das ist nun ein etwas schwierigeres Thema, bei dem die Meinungen stark auseinander gehen dürften. Zunächst halte ich persönlich nichts davon zu sagen, dass alle Charaktere Phi mal Auge gleich stark sind. Da sollte es schon ganz klar Unterschiede geben. Es kommt ja immer ganz auf die Hintergrundstory eines Charakters an, wozu er fähig ist und wozu nicht. Nun ist es etwas kompliziert im Vorfeld festzulegen wieviel die jeweiligen Kämpfer denn vertragen könnten, denn dann müsste man konsequenterweise beginnen mit Zahlen zu arbeiten, was die Sache wieder enorm umständlich werden ließe. Ich bin so naiv an dieser Stelle auf den gesunden Menschenverstand zu setzen  .
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Verfasst am: 03. 12. 09 [07:13]
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papashindar
Stamm der Bluthauer
Dabei seit: 19.08.2009
Beiträge: 32
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Gut, auf dieser Basis einfach mal ein feines Grundsystem.
Jetzt muss es nur allgemein akzeptanz finden, also bleibt zu hoffen das sich die community äußert. *mit dem Zaunpfahl winkt...kurz überlegt...mit dem ganzen Uaun weiterwinkt*
Von mir ein herzliches /sign dafür
Diesa Thread sai gesegnet, Hombre
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Verfasst am: 03. 12. 09 [09:15]
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scathach
Bruderschaft der Qualen Haus Feuerschwinge
 Dabei seit: 24.08.2007
Beiträge: 603
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Ich find die Idee sehr fein und denk, dass das eine sehr gute Lösung wäre.
Es vermeidet auch so dinge wie .. xy greift wen an und alle anderen versuchen gleichzeitig ihn zu verdeidigen, woebi sich dann eigentlich alle auf die Füße treten würden
*bejubelt Anne*
Everywhere is just a journey away
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Verfasst am: 03. 12. 09 [09:31]
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xrylk
Kalimdors Späher
 Dabei seit: 16.04.2007
Beiträge: 1626
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Eine Initiative pro Event find ich gut und unterstützenswert
Aus der Finsternis des zukünftig Vergangenen sehnt der Magier sich nach Licht. Einen Weg heraus zwischen zweierlei Welten - Feuer, zieh´ mit mir
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Verfasst am: 03. 12. 09 [11:07]
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ipet
Bruderschaft der Qualen
 Dabei seit: 19.06.2007
Beiträge: 905
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In jedem Fall schon ein gutes System. Ich weiss nur nicht ob es diesen Zugang findet aus zwei Gründen:
1. Die "Kompliziertheit"
Ich weiss ich hab auch mal DSA gespielt und im Vergleich hierzu ist das Raketenphysik. Solange alle Spieler die Regeln kennen und sich dessen bewusst sind ist das auch okay. Schwierig wird es dann, wenn es zu einem Kampf kommt wo der Kontrahent oder ein Teilnehmer die Regeln nicht kennt. Und zwar sonder weil sie schwierig zu erklären sind sondern ...
Es kommt zum Kampf zwischen Dariah und Zephrem dem üblen, bösen und stinkenden Schurken (ganz wertefrei  ) Dariah kennt das System, Zeph nicht weil er hier vielleicht nicht mitgelesen hat. Ich erkläre ihm:
"Wirf mal nen W10 und das is deine Ini"
*Zephrem wirft 8*
*Dariah wirft 8*
"Okay weil du Leder trägst bin ich nun zuerst dran."
"Häh ? Hast du ne Vollmeise ? Zeph isn mega Agiler Schurke und Dariah verheddert sich in ihrer Robe ... "
Abgesehen davon dass Zeph sowas so nich sagen würde, ist die problematik klar. Zu sagen "du bist langsamer weil du Platte trängst" ist wie zu sagen "du hast 3 Lebenspunkte". Es wird Chars geben die sagen dass sie Mega stark sind und dass ihre Rüstung sie nicht behindert und es wird solche geben, die es im ersten Moment einfach nicht nachvollziehen können, warum eine sperrige Robe mehr behindert als eine Körperangepasste Lederrüstung.
Ich tendiere daher dazu, einfach nur mit nem W10 zu werfen. Da is keiner von Grund auf benachteiligt und man hat ne klare Reihenfolge.
(Hier die Frage: Was wenn beide die selbe Ini haben ?)
2. Der Effekt
Der Effekt ist dass Kämpfe viel schöner strukturiert werden. Das ist in sofern gut, als das nicht mehr die Leute die schnell tippen können ( wie ich zum Beispiel) im Vorteil vor denen sind die das "Einfingersuchsystem" Bevorzugen. Aber das ändert noch nichts.
Ich finde diese Iniidee sollten wir beibehalten. Aber es muss einen Wert für das "Powerlevel" geben. Einen den man sich gern selbst zuweisen kann. Sowas von GOTT bis Straßenpenner finde ich. Eine Zahl, vielleicht zwischen 1 und 20 die sich einfach jeder gibt. Natürlich nicht für den Kampf sondern für eine gewisse Zeit. Jeder Wert bekommt einen Schmissigen Namen vielleicht:
1 - Opfer
2 - Straßenkind
3 - Streuner
4 - Waffenführer
5 - Wächter
6 - Krieger
7 ...
... 18 - Übernatürliche Kreatur
19 - Unbezwingbarer Titan
20 - Gottgleiches Wesen
Was jetzt kompliziert oder unausgewogen erscheint ist eigentlich gut umsetzbar da jeder sich jederzeit aussuchen darf was er ist und gleichzeitig kann sich dann der Kontrahent aussuchen ob er mit so jemandem Kämpfen/Spielen will oder es lieber sein lässt.
Die Regeln werden somit nur durch den Faktor verändert: Ein Spieler mit einem höheren Wert ist besser. Das heisst nicht, dass ihm immer alles gelingt, aber vielleicht dass der Spieler mit einem niedrigeren Wert sich manchmal unterordnet.
*Dariah (9) wirft einen Feuerball auf Scßathach (18 )*
*Scáthach(18 ) fängt die glühende Kugel in der Luft und schleudert sie mit doppelter wucht auf Dariah (9) zurück*
*Dariah (9) wird hart am Brustkorb getroffen und geht brennend zu Boden*
Ob man die Zahlen nun immer dahinter schreibt oder nicht das ist dann disskutabel. Solche Kämpfe laufen ja eh in Freundschaft zwischen den Spielern ab, weswegen da kein echter Wettbewerb entstehen sollte. Das tolle an dem System ist jedoch, dass Szenen vermieden werden, in denen Gottgleiche Kreturen auf Massen von Gegnern treffen die ihnen aber nichts anhaben können denn:
Bilden sich Fraktionen im Spiel, so können diese gemeinsam gegen einen Gegner agieren (siehe Raids):
*Dariah (9) wirft einen Feuerball auf Scáthach (18 ) in jedem Moment da Pheleus (10) ihr versucht von hinten einen Dolch in die Rippen zu rammen*
*Geistesgegenwärtig dreht Scáthach (18 ) sich um und weicht vor dem Schurken zurück während sie versucht ihm den Dolch aus der Hand zu schlagen. Dabei übersieht sie jedoch den Feuerball welcher nun von hinten schmerzhaft ihre Schulter streift*
Diese Regelung macht es also möglich, dass 19 Charaktere der Stufe 1 immernoch einem Charakter der Stufe 19 Ärger machen können. Ihn vielleicht nicht töten, aber verletzten oder vertreiben ... dafür sorgen, dass er seinen Plan überdenken sollte.
Soviel von mir dazu. Was meint ihr ?
[Dieser Beitrag wurde 1mal bearbeitet, zuletzt am 03.12.2009 um 11:08.]
Sei schlau - Bleib doof !
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Verfasst am: 03. 12. 09 [11:23]
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ipet
Bruderschaft der Qualen
Dabei seit: 19.06.2007
Beiträge: 905
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Noch einige kurze Gedanken und wichtige Dinge:
Ich will mit dem obigen Thread nichts werten. Leute die Göttern spielen wollen haben dazu genau so das recht wie die, dies nicht wollen. Ich finde nur, dass es den Frust dämpft, wenn man an einer Zahl ablesen kann, worauf man sich einlässt und dann einfach beschließen kann nicht zu kämpfen.
Dazu wäre es vielleicht eine Möglichkeit hinter den Namen im FlagRSP / MyRolePlay die Zahl in Klammern einzutragen. So weiss man sofort worauf man sich einlässt UND wird vermutlich von anderen RPlern angesprochen was die Zahl soll, woraufhin man es erklären kann. Dann können die selber entscheiden ob sie das System mögen oder doof finden und ob sie da mitmachen wollen. Und eine Zahl in Klammern kann man in Gesprächen wohl echt mal übersehen.
Ansonsten... so halt. Freue mich auf Meinungen und Änderungsvorschläge. Schön dass sie da jemand mal Gedanken zu macht
Dariah
Sei schlau - Bleib doof !
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